戴斌：今年旅游科學(xué)年會(huì)跟以往的最大不同，花了大量時(shí)間讓企業(yè)唱主角。我們想了解當(dāng)前的旅行社、酒店、景區(qū)到底面臨什么問(wèn)題、取得了哪些成就，然后我們?cè)僮尳逃蒲袡C(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)他們的探索和創(chuàng)新，思考我們能為廣大業(yè)者做些什么。

接下來(lái)，我想請(qǐng)各位圍繞產(chǎn)教融合、產(chǎn)學(xué)研合作，談?wù)勎覀兪窃趺醋龅?。老“五星院校”，有的升了本科，有的還在專(zhuān)科。大家覺(jué)得從專(zhuān)科到本科是“升”，但我們往上走的同時(shí)，有沒(méi)有忘記“五星聯(lián)盟”的稱(chēng)號(hào)和與業(yè)界的互動(dòng)？首先請(qǐng)桂林旅游學(xué)院的邱偉芳發(fā)言。

邱偉芳：沒(méi)有忘記“五星聯(lián)盟”這個(gè)身份。我們一直深耕產(chǎn)教融合，也在做人工智能和產(chǎn)教融合專(zhuān)業(yè)群的升級(jí)。在自治區(qū)級(jí)，我們做了兩個(gè)方向，一個(gè)是“人工智能+文化和旅游”，一個(gè)是“人工智能+健康和旅游”。在課程體系上，我們搭建“人工智能+”課程。校本課程還是保持原來(lái)五星聯(lián)盟的特色，兩門(mén)通識(shí)課“文化概論”和“旅游概論”，一定不能忘本。

戴斌：旅行社是我們核心的業(yè)務(wù)課程，咱們有多少老師在教旅行社管理？

邱偉芳：校本有30到35名專(zhuān)任教師，旅游管理和酒店管理在我們學(xué)校是王牌專(zhuān)業(yè)，核心課程和雙師型隊(duì)伍都能充分保障。

戴斌：我們現(xiàn)在還集體備課嗎？

邱偉芳：我們一定集體備課，通識(shí)課加核心專(zhuān)業(yè)課，我們一共有87名教研室主任帶領(lǐng)教師隊(duì)伍進(jìn)行集中備課。

戴斌：現(xiàn)在板書(shū)這塊還有要求嗎？

邱偉芳：有要求，教師進(jìn)課堂必須帶三件，第一個(gè)是課件，第二是教材，第三個(gè)就是講義。板書(shū)核心的內(nèi)容和難點(diǎn)在哪里，教務(wù)處一定要考核的。

戴斌：太好了。教育方面的基本功不要忘記。我特別擔(dān)心有一天一覺(jué)醒來(lái)我們的老師除了不教課什么都做。評(píng)判一流的標(biāo)準(zhǔn)，不是老師拿多少帽子工程，而是學(xué)生的表現(xiàn)。你是不是一流不需別人給你證明。下面請(qǐng)淮北師范大學(xué)的蔣作明同志。你們?cè)诋a(chǎn)教融合方面為當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)做了哪些？

蔣作明：淮北師范大學(xué)和淮北市人民政府簽了兩期、每期三年的合作框架，學(xué)院和市、縣文旅體局也簽了框架協(xié)議。去年我們完成了淮北市旅游資源普查，還有現(xiàn)代年輕人講解詞的編寫(xiě)，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)也跟我們有相應(yīng)的合作。

戴斌：一所地方性師范院校辦旅游，我們的優(yōu)勢(shì)是什么？

蔣作明：我們優(yōu)勢(shì)不大。學(xué)校所在的淮北市比較小，旅游資源不是很富集，但是最近這幾年努力在成長(zhǎng)，也取得了一些成果。

戴斌：你想過(guò)沒(méi)有，正因?yàn)椴辉诰酃鉄粝?，我們的老師和學(xué)生可以不受外界干擾，一門(mén)心思把學(xué)問(wèn)做好。我們找一個(gè)小的賽道，沉淀獨(dú)特核心競(jìng)爭(zhēng)力，可以做成特色個(gè)體。下面請(qǐng)日照市科技中等專(zhuān)業(yè)學(xué)校的厲娜同志。

厲娜：非常感謝戴院長(zhǎng)給我們交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我們學(xué)校位于五蓮縣，旅游資源非常豐富，連續(xù)七年上榜中國(guó)最美縣域。但是人才一直是我們的痛點(diǎn)，很多人才招不來(lái)。我們九仙山、五蓮山有60多家民宿，他們需要一些酒店前臺(tái)接待、禮儀方面的新生力量。針對(duì)需求我們開(kāi)設(shè)了訂單班，前段時(shí)間學(xué)生在老師指導(dǎo)下實(shí)習(xí)，“五一”假期的時(shí)候訂單班的學(xué)生就可以直接上崗。

戴斌：當(dāng)?shù)芈糜谓?jīng)濟(jì)最突出的痛點(diǎn)是什么？

厲娜：就是年輕的人才太少。具體到酒店方面，一個(gè)是管理人才缺失，再一個(gè)是現(xiàn)在留在一線的大都年齡比較大，年輕人比較少，包括禮儀、接待等。

戴斌：希望你們回去好好做一個(gè)調(diào)查，了解當(dāng)?shù)芈糜纹髽I(yè)的真實(shí)需求。我們唯一在教育口立于不敗之地的點(diǎn)，就是了解鄉(xiāng)村、了解土地。希望你們真正把心放在學(xué)生身上，把當(dāng)?shù)孛噶耍湍芰⒂诓粩≈?。下面?qǐng)浙江深大智能科技有限公司的陳曉華同志。

陳曉華：感謝戴斌院長(zhǎng)。我們的核心業(yè)務(wù)是幫助旅游集團(tuán)、景區(qū)以及旅游目的地實(shí)現(xiàn)數(shù)字轉(zhuǎn)型升級(jí)和運(yùn)營(yíng)的全流程服務(wù)。但在落地運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)需要一批既懂旅游、又懂?dāng)?shù)字化的人才來(lái)支撐，這種人才很緊缺。于是我們成立了一個(gè)數(shù)智文旅教育事業(yè)部，希望通過(guò)校企合作解決問(wèn)題。生產(chǎn)型實(shí)訓(xùn)基地的核心是深化產(chǎn)教融合，希望通過(guò)產(chǎn)教融合真正實(shí)現(xiàn)校企合作雙向賦能。

戴斌：你覺(jué)得國(guó)家為什么要搞產(chǎn)教融合這件事？人才培養(yǎng)是學(xué)校的事情，企業(yè)是人才的使用方。

陳曉華：我們企業(yè)自身有人才需求，這也是業(yè)務(wù)發(fā)展需要的。我們招過(guò)旅游專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生，大家旅游理論知識(shí)沒(méi)問(wèn)題。但目的地運(yùn)營(yíng)需要數(shù)字工具、數(shù)字平臺(tái)，不是傳統(tǒng)的思維。目前數(shù)字能力培養(yǎng)在旅游專(zhuān)業(yè)課程教學(xué)上來(lái)說(shuō)還相對(duì)薄弱，尤其是在教學(xué)實(shí)踐環(huán)節(jié)基本上還是比較舊的一套內(nèi)容。這導(dǎo)致我們培養(yǎng)周期非常長(zhǎng)，短則6個(gè)月，甚至可能一年才能完全匹配核心運(yùn)營(yíng)崗位的要求。人才培養(yǎng)的周期成本比較高。

戴斌：你們企業(yè)帶進(jìn)去的資源是什么？

陳曉華：一是真實(shí)的行業(yè)產(chǎn)品，智慧旅游和數(shù)字文旅的應(yīng)用產(chǎn)品；二是大量的案例資源，用的都是最近幾年鮮活的數(shù)據(jù)；三是行業(yè)導(dǎo)師。

戴斌：下面我想問(wèn)上海旅游高等專(zhuān)科學(xué)校的吳沛東同志，您是教育者，一直在教育口工作，您對(duì)目前的旅游工作怎么看？

吳沛東：非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)跟各位同行專(zhuān)家進(jìn)行交流。從目前看，人才培養(yǎng)與產(chǎn)業(yè)需求存在一定的脫節(jié)。前段時(shí)間我們學(xué)校做了200多家企業(yè)的招聘會(huì)，讓學(xué)科部跟蹤調(diào)研，但情況不容樂(lè)觀。企業(yè)反饋三個(gè)問(wèn)題：第一，現(xiàn)在的學(xué)生都不考證了，特別是導(dǎo)游證；第二，語(yǔ)言表達(dá)能力有問(wèn)題，特別是英語(yǔ)口語(yǔ)；第三，大部分學(xué)生希望從事二線工作，不愿意去一線。

戴斌：學(xué)生最需要培養(yǎng)的是什么？目前最困惑的是什么？是不愿意去，還是沒(méi)能力去？

吳沛東：綜合素質(zhì)最重要。我們的培養(yǎng)目標(biāo)是“復(fù)合型高技能人才”，包括專(zhuān)業(yè)技能、對(duì)行業(yè)的熱愛(ài)，以及行業(yè)能給學(xué)生的未來(lái)。今年我們專(zhuān)科生簽約平均薪水稅前4600元，在上海到手3000多一點(diǎn)。

戴斌：剛才吳書(shū)記講得很現(xiàn)實(shí)。4600塊錢(qián)的工資就比最低工資高一點(diǎn)，你怎么讓學(xué)生去？第一，這個(gè)問(wèn)題要想清楚；第二，你能給我創(chuàng)造多少價(jià)值？

吳沛東：人力資源的成長(zhǎng)是一個(gè)過(guò)程。剛畢業(yè)的學(xué)生很難馬上回答“我能創(chuàng)造多少價(jià)值”。學(xué)校要了解企業(yè)最缺什么，在學(xué)校里能解決的就先解決。

戴斌：我做過(guò)第一所本科酒店管理學(xué)院的院長(zhǎng)，最痛苦的是專(zhuān)業(yè)認(rèn)同問(wèn)題。能上北大，誰(shuí)會(huì)上旅專(zhuān)？怎么解決有本科不上專(zhuān)科、有公立不上民辦的問(wèn)題？

吳沛東：專(zhuān)業(yè)認(rèn)同教育我們每年都做，但這不是一天兩天能解決的。社會(huì)觀念認(rèn)為“雙一流”好于普通院校，本科好于職業(yè)學(xué)校。真正因?yàn)闊釔?ài)而選擇職業(yè)院校的學(xué)生，不足十分之一。

戴斌：是驢不走還是磨不轉(zhuǎn)？企業(yè)沒(méi)給應(yīng)有的工作，也不愿給高工資。從學(xué)校角度，我們力所能及做些什么才能讓學(xué)生更有成就感？

吳沛東：這就是產(chǎn)教融合的深化。沒(méi)有產(chǎn)教融合，培養(yǎng)的人才一定與產(chǎn)業(yè)脫節(jié)。不能只簽協(xié)議，要真合作。有的企業(yè)簽了訂單班，給幾千塊錢(qián)獎(jiǎng)學(xué)金就結(jié)束了，所有事情還是學(xué)校來(lái)做。校企合作不在于給多少錢(qián)，而在于人力資源是否真正投入。

戴斌：您提得非常好，簽協(xié)議太多，報(bào)材料好寫(xiě)，但出工不出力的問(wèn)題也存在。

吳沛東：我們有很多的產(chǎn)業(yè)學(xué)院，產(chǎn)教融合做得比較好的企業(yè)是迪士尼，他們每周五來(lái)一個(gè)團(tuán)隊(duì)上半天課，分為上課和督學(xué)兩組，互動(dòng)極好，學(xué)生抬頭率百分之百。我們的學(xué)生如果愿意留下就業(yè)，他們?nèi)拷邮铡?/span>

戴斌：下面請(qǐng)山東文旅投資集團(tuán)的解學(xué)慶同志，剛才吳沛東同志提到的問(wèn)題，您怎么看？

解學(xué)慶：我們作為國(guó)有企業(yè)經(jīng)常簽各種協(xié)議，不能保證每個(gè)都落地，但也能從中挖到寶，在不影響工作的情況下多多益善。我覺(jué)得4600元工資這個(gè)事情要辯證地看，假設(shè)公務(wù)員放開(kāi)給你4600元去不去，我覺(jué)得大部分都愿意去，肯定要看職業(yè)的發(fā)展方向和潛力。我們投資集團(tuán)下屬公司部分要求碩士以上學(xué)歷，一方面是能力的鍛煉，但是學(xué)歷的提升也是一個(gè)門(mén)檻，大家一定要通過(guò)各種方式把短板補(bǔ)上。

戴斌：為什么有些學(xué)歷放在碩士以上，目的是什么？

解學(xué)慶：因?yàn)槲覀兺顿Y集團(tuán)它的前身脫身于金融板塊，當(dāng)時(shí)普遍的規(guī)律，就是省級(jí)的金融企業(yè)都是碩士起步。

戴斌：這是非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，首先第一點(diǎn)我們是搞教育的，學(xué)歷越高水平越高是共識(shí)，如果把這點(diǎn)否了我們搞什么教育。但我們能不能突破這個(gè)局限性，就是說(shuō)“不拘一格降人才”，我們敢不敢擔(dān)當(dāng)。下面請(qǐng)北京青年政治學(xué)院的肖毅同志發(fā)言。從青年政治學(xué)院的背景來(lái)支撐文旅專(zhuān)業(yè)的發(fā)展，有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

肖毅：非常感謝戴院長(zhǎng)給我們提供學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會(huì)。學(xué)校目前提出來(lái)的辦學(xué)特色是政治、青年、人文，目前學(xué)校的專(zhuān)業(yè)特色叫“一老一小一青年，一文一技國(guó)際化”?！耙焕稀敝葛B(yǎng)老的相關(guān)專(zhuān)業(yè)，“一小”指托育和學(xué)前教育等專(zhuān)業(yè)，“國(guó)際化”涉及英語(yǔ)、旅游管理、留學(xué)生教育和中外合作辦學(xué)，還有信息傳媒藝術(shù)學(xué)院以及人工智能相關(guān)專(zhuān)業(yè)，相當(dāng)于在一起合作來(lái)支撐我們國(guó)際文旅。我們學(xué)校提出來(lái)人才培養(yǎng)的要求是“政治可靠、讓人放心、技能過(guò)硬、善于合作”。

戴斌：太好了。下面請(qǐng)烏魯木齊職業(yè)大學(xué)的盛兆湖同志發(fā)言。新疆的職業(yè)大學(xué)在產(chǎn)教融合上有什么探索？

盛兆湖：我校是首批職業(yè)本科院校，文化旅游學(xué)院設(shè)有旅游管理、會(huì)展管理、酒店管理及音樂(lè)制作等專(zhuān)業(yè)。2023年10月，我們和新疆文旅集團(tuán)共同牽頭成立了“新疆智慧文旅產(chǎn)教融合共同體”，旨在打通政、校、行、企壁壘。在校企合作方面，一是2013年起與航空企業(yè)合辦空中乘務(wù)專(zhuān)業(yè)，共培養(yǎng)500余名畢業(yè)生，企業(yè)投資近200萬(wàn)設(shè)備并派一線教員授課；二是與阿勒泰研學(xué)機(jī)構(gòu)合作成立“戍邊團(tuán)”大學(xué)生團(tuán)體，開(kāi)展邊境研學(xué)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)及創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽，讓學(xué)生在實(shí)踐中了解企業(yè)經(jīng)營(yíng)與大國(guó)情懷。校政合作方面：去年在自治區(qū)教育廳指導(dǎo)下成立了行業(yè)職教委員會(huì)，今年1月與自治區(qū)旅游協(xié)會(huì)開(kāi)展了“人工智能+文化旅游”的全域性調(diào)研。

戴斌：現(xiàn)在很多職業(yè)大學(xué)升了本科，可我更想知道的是，這類(lèi)院校的旅游管理專(zhuān)業(yè)到底怎么做？教育要以學(xué)生為本，不能以師為本、以掙錢(qián)為本。這個(gè)問(wèn)題不解決，老師不能以教學(xué)為中心，學(xué)生怎么會(huì)有認(rèn)同感？我的理想大學(xué)是在跟政府、企業(yè)合作時(shí)要有自己的獨(dú)立性。下面請(qǐng)浙江旅游職業(yè)學(xué)院的郎富平同志發(fā)言。

郎富平：我們?nèi)脒x的案例，主要是配合杭州市推動(dòng)杭幫菜高質(zhì)量發(fā)展，杭州市商務(wù)局每年給我們?cè)O(shè)立100萬(wàn)元基金。我們從烹飪工藝營(yíng)養(yǎng)專(zhuān)業(yè)選拔了一批青年傳承人，聯(lián)合西湖國(guó)賓館啟動(dòng)了人才培養(yǎng)項(xiàng)目。主要做了兩件事。第一，構(gòu)建大師引領(lǐng)、校企協(xié)同的機(jī)制，統(tǒng)籌省市資源，把杭州高品質(zhì)餐廳的行政總廚和杭幫菜烹飪大師請(qǐng)進(jìn)來(lái)。這些大師身份很特殊，很多也是我們的學(xué)生，今天來(lái)的一位老師也是我們的中職畢業(yè)的。

戴斌：職稱(chēng)是什么？來(lái)到學(xué)校當(dāng)老師，想拿副教授職稱(chēng)可以不可以？

郎富平：中級(jí)職稱(chēng)。在職稱(chēng)評(píng)級(jí)上，我們有等效評(píng)價(jià)機(jī)制：寫(xiě)一本教材等同于一篇三級(jí)論文，可以評(píng)副教授；帶學(xué)生技能大賽獲獎(jiǎng)也可以評(píng)職稱(chēng)。行業(yè)大師可以走“技能大師”通道，職稱(chēng)名字還是副教授。

戴斌：這個(gè)為你們點(diǎn)贊。老師如果沒(méi)有應(yīng)有的尊嚴(yán)，學(xué)生怎么會(huì)有尊嚴(yán)呢？希望您能給學(xué)校的老師打開(kāi)一扇門(mén)，不要太窄了。

郎富平：第二，我們還建立了生產(chǎn)型實(shí)訓(xùn)基地，讓學(xué)生自己采購(gòu)、設(shè)計(jì)、銷(xiāo)售，在食堂二樓專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)窗口，做真實(shí)的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)。同時(shí)，我們與塞爾維亞合作建立魯班工坊，每年派2-3個(gè)老師去教學(xué)，聯(lián)合開(kāi)發(fā)“奇妙中國(guó)味道”課程，讓塞爾維亞人可以學(xué)習(xí)中式烹飪技巧。

戴斌：謝謝，咱們學(xué)校做得很好。下面請(qǐng)四川旅游學(xué)院的李智同志發(fā)言。

李智：謝謝戴院長(zhǎng)。我們目前面臨的核心問(wèn)題是高校教學(xué)與科研的比重、職稱(chēng)評(píng)審杠桿與人才培養(yǎng)重心如何平衡。酒店管理的商業(yè)模式、實(shí)習(xí)通道都很成熟，但旅行社和景區(qū)一直不清楚學(xué)校該怎么發(fā)展？為什么留不住人？規(guī)模效益怎么做？我們的人才培養(yǎng)方案還是按教學(xué)研究型大學(xué)做的，以教師為中心，變成應(yīng)用型本科后知識(shí)體系沒(méi)有換。國(guó)家重視旅游業(yè)，但招生和就業(yè)數(shù)據(jù)沒(méi)有以前好，可能是AI時(shí)代知識(shí)傳授方法不適用。我剛到學(xué)院半年，嘗試帶著幾個(gè)博士做課程研究。他們參與產(chǎn)教融合項(xiàng)目后投入大量精力，本學(xué)期督導(dǎo)聽(tīng)課后贊不絕口，因?yàn)榻鉀Q了真實(shí)問(wèn)題，學(xué)生聽(tīng)得懂。如果學(xué)界不能前瞻性對(duì)接行業(yè)，產(chǎn)教融合就是虛話，我們永遠(yuǎn)只是低級(jí)人力資源的輸送者。

戴斌：我非常期待四川旅游學(xué)院能走出一條路來(lái)。我特別怕將來(lái)一批職業(yè)院校升本以后，變成985、211的分母，反而原本屬于職業(yè)院校的分子沒(méi)了。不管哪一層級(jí)、哪一類(lèi)高校，我真的希望老師們培養(yǎng)的學(xué)生一定是心里有熱、眼里有光的。要培養(yǎng)學(xué)生對(duì)旅游專(zhuān)業(yè)的熱愛(ài)。沒(méi)有這個(gè)東西，做不好的。對(duì)職業(yè)的熱愛(ài)、對(duì)生活的熱愛(ài)，一個(gè)人能受益一生的。

在教學(xué)上，我希望培養(yǎng)的學(xué)生專(zhuān)業(yè)有認(rèn)同、職業(yè)有尊嚴(yán)。要讓學(xué)生真正認(rèn)識(shí)到，投身旅游事業(yè)除了能掙一點(diǎn)錢(qián)養(yǎng)家糊口以外，更是為人民創(chuàng)造美好生活的。當(dāng)然，職業(yè)怎么有尊嚴(yán)，不完全是學(xué)校的問(wèn)題，我們也有責(zé)任。一個(gè)企業(yè)如果單純的是以掙錢(qián)為前提，也走不遠(yuǎn)。總之，我們都有這樣那樣的難處，不管當(dāng)書(shū)記校長(zhǎng)的，當(dāng)教授還是當(dāng)企業(yè)家的，但總比學(xué)生占優(yōu)勢(shì)吧。我們的事業(yè)，我們的人生閱歷，我們掌握的行政和市場(chǎng)資源，總比學(xué)生多吧。請(qǐng)珍惜他們，他們是國(guó)家的未來(lái)，也是旅游業(yè)的未來(lái)。謝謝大家！

供稿 | 蔣艷霞

責(zé)編 | 劉鑫

來(lái)源 | 中國(guó)旅游研究院（文化和旅游部數(shù)據(jù)中心）

轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明來(lái)源